ГОСТЬ НОМЕРА
Устойчивое развитие можно обеспечить технологическими научными разработками
Интервью с Ю.Н. Петерсоном
Комфортное жилье со всеми удобствами - это и необходимое условие полноценной жизни, и показатель уровня и качества жизни, и много еще чего. Потому оно и показатель, что дорого, однако не только для его владельца, но также для поселения, в котором возводится (почти всегда в городе), для природы. А потому добротного жилья всегда не хватало на всех. И в дальнейшем не хватит, если оно будет столь же ресурсоемким, особенно в Сибири. О том, как можно изменить ситуацию и начать строить комфортные, но недорогие дома, а так же о том, как это отзовется на природе и экономике, мы беседовали с директором внедренческой фирмы "Силикон" Юрием Николаевичем Петерсоном, идеологом и организатором нового направления в строительстве.
Юрий Николаевич, в последний год по инициативе мэрии разрабатывается программа по устойчивому развитию Новосибирска. Как Вы считаете, устойчивое развитие для города - это не утопия? С 1992 года, после саммита в Рио, в 1992 году года об этом много говорят, но до сих пор, по крайней мере в России, практических изменений не наблюдается.
С моей точки зрения, я технарь, устойчивое развитие можно обеспечить технологическими научными разработками и конкретным внедрением их в жизнь. Сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет. Нужно изготовить эту халву, тогда можно и съесть. Возьмем хотя бы главные из них: экономию сырья и энергии. При любом производстве расходуются материалы и энергия. Совсем нельзя не расходовать, иначе мы вернемся в пещерный век, и это никого не устроит. Как производить с минимально возможным расходом сырья и энергии - такие решения во многих отраслях науки, производства и техники существуют, но какого-то интереса у общества, а тем более администрации всех уровней, к ним нет. А без них мы не повысим экологичности наших производств, уровня нашей жизни. Если вспомнить советские времена, а это тоже надо делать, то очень часто по телевидению, по радио и даже в газетах и журналах популяризировались различные новшества технического характера, которые позволяли повышать экономичность, себестоимость и так далее. Сегодня главная забота - наковать где-то денег. На чем? На наркотиках, на игровых автоматах. А задача повышения экологичности, с моей точки зрения, прежде всего, лежит в сфере науки и техники, хотя и людей надо как-то в этом плане воспитывать. Согласитесь, что возможности науки и техники в принципе безграничны. И наверное, наши далекие потомки научатся производить нужные продукты с абсолютно минимальным загрязнением среды или, наоборот, с улучшением. Есть же сварочный аппарат, который выделяет при работе кислород. Это разработка российских ученых. Улучшение экологической ситуации без использования новых разработок невозможно. Просто уговорить людей ездить на телеге вместо автомобиля или ходить пешком вряд ли удастся. Заставить человека жить на улице или не обогревать свое жилище тоже нельзя. А вот сделать стену, как мы научились, в 4 раза теплее, да еще дешевле кирпичной стены, - это можно, это мы и показываем, и делаем. Мы достигли существенного, не на проценты, а в несколько раз, уменьшения расходов материалов и энергии, в сравнении с кирпичом, как при производстве самого материала, при транспортировке, так и при проживании. Его можно изготавливать прямо на месте строительства, поэтому расходы на перевозку минимальные. Стены из этого материала в 2-4 раза теплее таких же по толщине кирпичных.
Расскажите поподробнее о вашей технологии.
Речь идет об ячеистых бетонах, мы занимаемся одной из их разновидности - неавтоклавных ячеистых бетонах. Материал это достаточно молодой, ему меньше 100 лет. По сравнению с кирпичом, которому уже не одно тысячелетие, это мало, но сегодня его развитие, производство и применение во всем мире очень бурно растет, и он, с моей точки зрения, вытеснит традиционный наш материал. Какие тому причины? Первое - производство ячеистого бетона. Оно очень просто, а значит, доступно. Берется песок, причем любой, можно мелкий, какой-то вяжущий материал, например, цемент, вода. Все это смешивается, вносятся модифицирующие и поризующие добавки, которые дают образование пузырьков в полученной массе (как дрожжи в пироге).
Которые обеспечивают малую теплопроводность, и это позволяет тепло сохранять?
Да, да, да. Но прежде всего - малую материалоемкость. Масса поднимется в 2-3 раза, получается, что там, внутри, - воздух, а он стоит значительно дешевле, чем цемент и песок. А второе, и это, конечно, очень важно, - малая теплопроводность. Она в 80 раз меньше теплопроводности твердого материала, и полученный материал по теплозащите может быть близким или равным минеральной вате, пенопласту. Более того, регулируя соотношение ингредиентов - цемента, песка, добавок (туда вводятся специальные коррегирующие добавки, как, скажем, в сталь), можно получать материалы широчайшей гаммы. Ячеистый газобетон может приближаться к самым эффективным материалам как по прочности - он может превосходить кирпич, так и по теплопроводности. Для фундамента надо попрочней - сделали попрочней. Для стены надо потеплее - сделали потеплей. При этом стена по экологичности, по санитарно-гигиеническим свойствам практически равна деревянной. Я всегда с болью смотрю, как строятся деревянные дома. Сколько же вырубается леса! Ну, окна, двери делать из дерева - это правильно. А вот делать стены - неправильно. Ведь чтобы получить стену, удовлетворяющую современным нормам по теплозащите, чтобы она была в 3-4 раза теплее кирпичной, надо брать брус не менее 40-50 см. Стены же раньше делали из бревен в три обхвата. А сейчас и деревьев таких не растет, сейчас делают брус 10x15x20 см. Этого недостаточно, чтобы обеспечить экономию топлива, о которой я говорил. Из ячеистых бетонов можно сделать стену толщиной 50 см, которая в 4 раза теплее кирпичной. Вот и считайте.
Сама технология достаточно простая. Мы выпускаем оборудование, которое крестьянин или индивидуальный застройщик может разместить у себя в гараже или в небольшой комнате, и за 2-3 месяца он может себе на дом наделать блоков своими руками. Если у него денег не хватает, а есть неленивые руки или помощники - это очень интересный выход. Это интересно и для каких-то объединений, кооперативов, колхозов по-старому, или, как сейчас говорят, - акционерных обществ, которым надо поставить жилье, а денег не хватает. Такой метод самостроя из нашего материала позволяет в несколько раз уменьшить стоимость жилья.
Сколько нужно денег, чтобы приобрести вашу технологию, ваше оборудование для собственного строительства?
Их несколько разновидностей. Самый небольшой, называется "Индивидуал-комплект", стоит 49 тысяч рублей. Туда входит смеситель-активатор, форма, комплект приборов для контроля качества и технологии. На нем можно изготовить блоки для дома площадью около 100 м2 за 2-3 месяца. Если делать из блоков еще полы и перекрытия - понадобится немножко больше времени. Но в любом случае, стоимость такого дома будет в несколько раз меньше, чем покупного дома, поскольку требуется песок, цемент и какие-то амортизационные отчисления от стоимости оборудования. Я прочитал в одном из номеров вашего журнала об общине Виссариона, под Красноярском. Вот для таких поселений это тоже было бы интересное решение. Они же берегут природу. Вместо того, чтобы лес вырубать, можно было бы взять маленький комплект оборудования и постепенно строить дома. Я ручаюсь, что они во всех отношениях не будут уступать, а скорее превосходить, деревянным домам.
В домах из обычного бетона и железобетона жить неуютно и даже, говорят, вредно: они тянут влагу, поддерживают абсолютно лишние для человеческого организма магнитные контуры (даже от бытовых электроприборов) и прочие "радости". А Ваш пеногазобетон ?
Те физические характеристики, которыми обладает ячеистый бетон, - паропроницаемость, газопроницаемость, теплопроводность и т.д., - близки к характеристикам дерева. Мы даже можем произвести материал с характеристиками лучше, чем у дерева, регулируя пористость. Чем больше пористость, тем он более проницаем. Он радонопрозрачен, не задерживает магнитные поля ни в коей мере. Могу сказать о собственных ощущениях, потому что я живу в таком доме много лет: в нем дышится легко. Это отмечали все, кто попадал в мой дом, даже мои конкуренты - строители. У нас есть достоверные данные, а также есть заключение института Санитарии и гигиены, заключение санэпидемнадзора. Не секрет, что в наших домах много химии напичкано. Если мы возьмем пенопласты, разные полимеры, то там уже все изменено, и человеческий организм к этому не привык, ни к химическому составу синтезированных веществ, ни к физическим характеристикам среды, которую они создают.
Вы имеете в виду, что они очень электростатичны?
И не только! Некоторые из них, например, выделяют диоксины (канцерогенные стойкие органические загрязнители. - ред.). А это страшно вредная штука, минимально допустимый порог которого даже не могли установить. Они влияют на здоровье обязательно, не в этом, так в следующем поколении. Я хочу сказать, что многие современные материалы - те же пенопласты, стекловолоконные плиты, синтетические материалы и т. д. нуждаются в очень осторожном применении. К песку, цементу (смеси известняка и глины) человеку привыкать не надо, это его родное окружение, это природные материалы. Они безвредны.
Но гранит - тоже природный материал, однако он бывает радиоактивен.
Многие граниты содержат уран, и в этом случае они - да, вредны для человека, как и для всей природы. Песок, если не содержит вредных примесей, не вреден. Если уж мы говорим о радиации, то под Новосибирском находится гранитная плита, под ней - радоновое озеро. Радон через трещины выбивается на поверхность, попадает внутрь дома. Если дом из бетона, где плохая вентиляция или фильтрация сквозь стены, то концентрация радона в воздухе помещений может увеличится в 4-5 раз. Дома из газобетона, как и деревянные, сразу пропускают радон, в них обычно нет превышения ПДК по радону. Даже в довольно неблагоприятных условиях Новосибирска газобетонные дома делают жизнь человека здоровее.
А чем вы скрепляете свои блоки? Вот кирпичи скрепляются цементом. Потом он разрушается, особенно при нарушении строительных технологий, и дома становятся влагопроницаемыми.
Мы очень серьезно подошли к вопросу влагозащиты. Намокание - это ведь, кроме разрушения, еще и потеря теплозащитных свойств, появление сырости, плесени. Все пористые материалы поглощают воду. Даже кирпич намокает. Мы решили избавиться от этой беды с помощью нового метода - метода гидрофобизации. Я вам продемонстрирую. (Ю. Н. поливает светлосерый брусок пенобетона водой. Вода смачивает его поверхность, брусок темнеет.) А вот гидрофобизированный блок. (Поливает, вода скатывается, как с навощенной бумаги.) Вода скатывается, но не только поверхность обработана, он и внутрь введен.
Насколько долговечна эта обработка?
Точно пока никто не знает, но специалисты говорят - от 10 до 15 лет. Но сама-то обработка заключается в том, что из распылителя или кисточкой 3-процентным раствором намазали стенку - и опять 15 лет живи спокойно.
Хорошо, частный одноэтажный дом можно обработать. Но представьте себе, строители сдали многоэтажный дом, люди заселились и через 15 лет дом начал промокать.
- Нет, промокать он совершенно не промокает. Все равно вода с поверхности вглубь пройти не может, даже если сама поверхность перестанет так ярко демонстрировать водоотталкивающие свойства. Это даже не 15, а никто не знает сколько лет. Могу сказать, что портовые сооружения в Северодвинске, в условиях морской воды, высокой влажности и северного климата, построены более 20 лет назад и сейчас в прекрасном состоянии. Ну, даже если раз в 15 лет придется побрызгать раствором - дело-то копеечное. Вот когда панельные дома через 20-25 лет приходится верхолазам сверлить, и туда, в дырки, нагнетать жидкий пенопласт, потому что старый разрушился и осыпался - это серьезно.
Все новые строительные материалы и технологии подавались как достижение прогресса. А потом, как с бетоном и пластиком, начинались трудности. И не только при использовании, но и при утилизации. Одни материалы слишком вредны и долговечны, другие, как бетонные панели, слишком сложно разрушать, на свалку вывозить, хранить там. Ваш материал и технология не несут таких проблем?
- Конечно, трудно все предвидеть. Но, как говорил, материал существует уже около сотни лет, никаких серьезных изъянов, которые бы говорили о необходимости сноса домов, нет. Даже те дома, которые служат 60-80 лет, в отличном состоянии.
Но все же представьте, что ваши дома придется разобрать, демонтировать. Как быть с отходами?
- Мы беспокоились о том, чтобы придать домам долговечность. По испытаниям наши дома простоят как минимум 200 лет. Мы сторонники того, чтобы в построенном доме могли жить еще дети, внуки и не беспокоиться о том, где искать крышу над головой. Вот у американцев подход другой. Они делают тоненькие каркасные домики. Если автомобиль въехал в него - то разбирай и бросай. Или ураган налетел и все унесло. Для нас это, думаю, не подходит, тем более, строить дома через 20-30 лет очень накладно. Но если уж говорить об этом, то наш дом состоит из отдельных элементов, и если вы хотите его разобрать, это легко, и можно блоки употребить хоть для строительства шумозащитных стен, хоть для строительства Вавилонской башни, если вы хотите уж так уничтожить всю цивилизацию. Но, с моей точки зрения, на ближайшие 200 лет потребность в таких домах будет только нарастать, вряд ли их надо будет сносить.
Второе. Если все же случится какой-то катаклизм, ну, атомная война, например, эти блоки не являются тем, чем являются панели. Видели, когда панельный дом падает? Там всякое торчит - арматура страшная, не знаешь, как этой к панели подобраться. А наши блоки - бери и увози. Вы задали коварный вопрос: я всегда думал над тем, как дом построить, а вы предлагаете его разрушить. Разрушить непросто, это капитальное строение. Но и разрушенное, оно остается природным материалом. Вот скала стоит, вы же не предлагаете ее разрушить, но, если разрушите, будете использовать как камень, щебень на дорогу.
Значит можно на дорогу?
Ну, не на дорогу, на подсыпку, дренаж. Природный материал и есть природный, это не полиэтилен. Вреда точно не будет.
Вы упоминали, что администрации всех уровней не проявляют интереса к вашим разработкам. Кому нужно адресовать, кому показывать эту технологию строительства жилья, чтобы убыстрить ее внедрение? Почему вы не завоевываете быстро, как хотелось бы, умы, сердца и рынки?
- Огромный информационный шум заполонил все, в том числе СМИ. Найти в этом шуме то, что нужно тебе, страшно трудно. Получается, как в толпе: слышат не того, кто правильно говорит, а того, кто громче орет. Это страшный бич нашего мира, где полезные новинки находятся с большим трудом. Если взять Китай, с которым мы работаем, там правительство требует использовать новые технологические решения, полезные для общества, для природы, и дает льготы тем, кто использует. К 2010 году в Китае введут запрет на строительство из кирпича. Строителям сказали: ищите новые решения. И они пришли к нам. Уж как нашли наши блоки - не знаю. Сейчас там строятся наши заводы. Должна быть какая-то стратегия у администрации самого высокого уровня. Если Путин говорил, что надо скорее обеспечить всех жильем, а никто не шевелится, ни денег, ни решений нет.
Почему ?
А кто в них заинтересован? Те, кто сейчас строит дома на продажу, не очень стремятся использовать нашу технологию. Хотя, не скажу, что нашей работой уж совсем не интересуются, заказчиков много. Речь идет о строительстве дорогих домов, где чем дороже материал, тем больше гонору: один лист нашей облицовки, говорят нам, стоит больше, чем ваша стена. Это что, экономичное решение?
То есть, фактически, строительные фирмы заинтересованы в удорожании строительства? Тогда что нужно сделать, к кому обратиться, чтобы ваша технология пробилась, нашла свое место?
В любом случае, эта технология найдет себе дорогу и пробьет свое место в жизни, и у нас, и за границей. Когда лет 20 назад, еще в советское время, я докладывал в министерстве свою технологию, уже опробованную - были и дома, и мини-заводы, и настаивал, что нужно строить такие мини-заводы, то на меня там критика обрушилась. Я, как петух из бременских музыкантов, ушел, ощипанный, но непобежденный. Все равно доказывал, что это жизнеспособно и, более того, выгодно. Но я был один. Не помню, чтобы еще кто-то занимался мини-заводами. Сегодня в нашей стране не менее 25 фирм и фирмочек, которые тоже занимаются неавтоклавными ячеистыми бетонами. Сегодня ко мне приезжают из Германии, Ирана, Пакистана, из Монголии, - отовсюду, хотят иметь дома теплые, экологичные, с хорошими санитарно-гигиеническими условиями, дешевые. Это о чем-то говорит.
Насколько они, ваши дома, дешевле?
Возьмем для сравнения стену. Она занимает в стоимости жилья от 20 до 40%. Наша стена дешевле, чем стена из кирпича в 2-4 раза. Что касается стоимости 1 м2, то наши дома обходились примерно в 3 тыс. руб. При обычных технологиях я не слышал о себестоимости ниже 7-8 тысяч за 1 м2. Думаю, то, что мы предлагаем, - один из основных путей обеспечить жильем тех, кто не может его купить. Пусть не ополчаются на меня наши строительные монополисты. Я говорю о людях, которые все равно не могут и не смогут купить себе жилье по цене 10 - 15 тыс. руб. за 1 м2 и потому не могут быть их клиентами. Это не их заказчики, они никогда не получат этих денег. Более того, я даже надеюсь найти поддержку и понимание у наших ипотечных агентств и прочих кредитных учреждений, ибо взять кредит на дом рыночной стоимости, которая составляет 1-1,5 миллиона рублей, - это залезть в кабалу до конца жизни и погибнуть там. А вот взять кредит на 150-200 тысяч рублей и построить такой же дом самому, это уже реальные деньги.
Юрий Николаевич, вы говорите о том, что ваша технология дает людям шанс иметь лучшее жилье, жить по-человечески и меньше зависеть от обстоятельств. А городу, как поселению, это что принесет?
Наберусь нахальства сделать прогноз, что все города, не только в России, в дальнейшем, постепенно будут строиться только или почти только из ячеистых бетонов. Еще раз повторю, по сумме свойств - низкой стоимости, экологичности, теплозащитности, по доступности, малым капвложениям, у этого материала просто нет конкурентов.
Считается, что дома, дешевые в постройке, требуют больших затрать при проживании.
Да, у нас как раз дом дешевый и при строительстве, и при эксплуатации. И подчеркиваю, он, что очень важно, экологичен для самого человека. Сегодня многие хотят себе строить жилье индивидуально, это мировая тенденция развитых стран, и она непрерывно растет. Для города важно, с моей точки зрения, максимально использовать эту технологию при строительстве не только малоэтажных домов, но и для надстройки домов. Она в 2-3 раза дешевле и проще того, что сейчас практикуют. То же самое - по утеплению домов, строительству многоэтажных домов. Сейчас дома утепляют снаружи оцинкованным железом, - извините, как консервная банка, которая через несколько лет проржавеет. Эти утеплители сами упадут, разбирать не надо - лишь бы не на голову упали. Думаю, что все это жизнь покажет обязательно. Я стараюсь внести свой вклад: показать людям, что есть реальные технологии, реальное оборудование, реальная возможность строить дешево, с минимальным воздействием на окружающую среду и, немаловажно, - в короткие сроки. Мы поставляем заводики, которые изготавливаются за 2 недели, если побольше - за месяц, еще побольше - за 2 месяца. А обычный кирпичный завод строится несколько лет. То есть это вещь, которая доступна сегодня, и наша работа имеет большую социальную значимость. И, возвращаясь к устойчивому развитию, если у одного человека, скажем Абрамовича, - дворец, а у большинства людей нет отдельного домика или даже отдельной квартиры, просто несерьезно говорить об устойчивом развитии. Люди не только вымирают, они злятся, они готовы к социальному протесту. Говорить об устойчивом развитии, когда люди не имеют минимальных благ, просто бессмысленно. Не только природу защищать, но и самого человека надо спасать. А то вымрем ведь, как мамонты.
ООО Внедренческая фирма "Силикон"
Тел./факс 8-383-2 465-535
E-mail: Silikon@ksn.ru http://www.silicon-if.ru
Беседовала Наталья Чубыкина